- Да, Великий, конечно же, неповторимый и все такое, - решив не злить демиурга согласился Манвэ.
- Великий, Олорину твой приказ я уже передал, знаешь, что-то очень уж непрозрачным для мыслесвязи стал простор Эндоре, даже удивительно как-то. ты не подумай, я не жалуюсь, просто раньше я чуть ли не их глазами мог смотреть, а тперь такие помехи, что я едва сквозь них прорываюсь.
Вообще-то говорить об этом Манвэ не слишком хотел, но если Илувватар это исправит - будет же намного лучше, так что вот, пришлорсь рассказать.
Тут Джей, невзирая та то, что когти у сейлов были достаточно острые, решил покарабкатся по Манвэ как по дереву... Вздохнув и исправив воследствия сейлового альпинизма, Манвэ пообещал:
- Да, Джей, скоро мы пойдем в Валмар, будет там что-то для тебя найдется., - дав такое обещание Манвэ снова обратился к Великому, - но товарисч Творец, мне тоже интересно какие они, другие миры. А что до микробов... Мы не притащим, честно слово. Но миры это же так интересно... Нет, нет, извинятся не нужно, это нерационально, как мне кажется, и вообще - Мятежник еще по паре статей обвиняется, так что не заслужил. А вот я что подумал - быть может ты, Великий, его своей волей сюда перенесешь? Мы его основательно допросим, а потом запрем куда от греха подальше. Что скажешь, Великий? По-моему, Мятежника нужно срочно изолировать от Эндоре, ибо натворит. Или да... Поговори с ним, Может хоть на этот раз он тебя послушает.
Хотя на это надежды мало.
Маханаксар
Сообщений 81 страница 100 из 196
Поделиться812009-04-11 20:27:46
Поделиться822009-04-12 12:06:38
- А я говорю - не положено, - проворчал Эру. - Если б не знал - не говорил бы. Тут, товарищ Джей, грань должна соблюдаться. Столкновение творца и его создания грозит нееприятной катаклизмой. А создания - народ непредсказуемый, того и гляди - с творцом столкнуться возжелают... В равном бою... Хотя равным этот бой не может быть по определению. Ибо у каждого из этих существ есть неоспоримые преимущества, но они - из разных опер. Творец - понятно - наделен высшей силой, он теоретически может "стереть" в неугодном мире, что ему пожелается. Но у создания есть свобода выбора, а у некоторых - еще и непредсказуемость. Но вернемся ко всемогуществу творца. Повторюсь - она зачастую теоретическая. А значит - не всегда ему позволено самоволку разводить.
Илуватар царственно почесал за ухом.
- Помехи? Значит, произошло что-то. Значит, мне двигать и разбираться, что. Виноват в этом, товарищи, не Мятежник, но все равно неприятно. За то, что передал Олорину мое сообщение - за то тебя благодарю и приставлю к медали, товарищ генсек. А переносить Мятежника сюда... Думаю, не стоит, ибо пострадает и Валинор, и сам Мятежник. Вот что я имел в виду, говоря о свободе выбора, неподвластной творцу. Нельзя мне его сюда переносить, сценарий нарушится и все такое. Но с ним я поговорю, свяжусь в Эндоре. А микробы... Так я ж не говорю, что вы намеренно, просто бациллы коварны и могут прицепиться к одеянию, да так, что фиг потом стряхнешь. Плюс не всякий "Тайд" способен их уничтожить. Тут даже фумигатора мало. Хотя... Какой фумигатор против бацилл.
Поделиться832009-04-12 12:23:04
Манвэ думал по-другому. Нет. ну скажите на милость - кому еще нужно повергать Средиземье в идеологический мрак? То-то же.
- Великий, а отчего ты считаешь, что это не Мятежник? Вполне возможно, что это его лап дело, так как кому еще нужно, чтоб никто из валар не мог дозватся до живущих в Средиземье, а?
Но тут в голову Манвэ стукнула шальная мысль. Эру сказал странную фразу, которую Манвэ был готов услышать от любого из айнур, но не от Творца.
- Великий, а отчего всемогущество Творца теоретическое? Отчего нельзя самоволку разводить? Ты же величайшее существо, и тебе все подвластно....
Это все категорически странно. ну да ладно, раз Великий не хочет переносить Мятежника сюда, хотя а отчего бы и нет? То найдется другой выход, например Оромэ давно уже без дела шастает, можно его озадачить целой плеядой заданий как-то найти Нессу, найти мятежника и этих двоих привезти сюда, а то ведь начнется, второй раунд. Или уже третий?
- Не могу я понять, Великий, отчего эти земли пострадают, если ты перенесешь сюда Мятежника. ну а на его состояние мне, собственно говоря, плевать. Все равно в Арде ему делать нечего, такого я мнения. за Грань и не мучатся. Только понять бы как он вырвался... Но пока что я не понимаю. Бациллы? А разве нельзя их магией того... счистить? Думаю. можно. да и к тому же, как говорит Йаванна, к бактериям и прочему из чужого мира мы имунны, потому что у нас это.. обмен веществ другой, вот. Только что это означает я не знаю. А когда ты с Мятежником поговоришь ты мне расскажешь, что он сказал?
Поделиться842009-04-12 14:31:10
Сейлы, как известно, очень ценят логику, а этот момент был нелогичен.
- А отчего, мяу, творцу с творение нельзя встречатся? И отчего это творец не может самовольничать, - тут же прицепился к словам котенок, - значит над ним, вторцом, есть некая, мяу, инстанция. Мяу! Контролирующая инстанция. Мяу. Давай реквизиты, точный адрес и пару ионных зарядов. Жахнем!
И котенок воинственно взмахнул тремя хвостами. Да уж, даст ему Эру... и точный адрес, и ионные заряды. Догонит и еще раз даст. Но Джей на то и Джей, чтоб говорить не думая.
Поделиться852009-04-13 19:11:50
- Я считаю, что это не Мятежник, потому, что Мятежник бы одними помехами не ограничился. Он бы сначала помех натворил, а потом, под сенью дезинформации, совершил бы что-нибудь мятежное. А так - ничего мятежного в Эндоре пока не последовало, из чего следует вывод, что не он это.
Эру чувствовал себя несколько виноватым с момента последнего диалога с Мелькором, и теперь подсознательно пытался данное свое создание оправдать.
- А кому нужен перерыв связи? О, товарищ Манвэ... Да тем же интернет-провайдерам. Вот тебе с Олорином мыслесвязью трудно переговоры провести, а по имейлу - чик! - и готово. Информация передается в считанные секунды. Надо будет определенно на досуге прошерстить самых крупных средиземских провайдеров, просмотреть, как они налоги оплачивают, не нарушают ли закон, и не строят ли вышки возле культурных памятников родины.
Илуватар блаженно прищурился и вывернулся под ласковым солнышком.
- А могущество почему теоретическое? А потому что совесть замучает, да и порядок во Вселенной после похода в самоволку придется дооолго наводить. А ты пробовал хоть раз убрать... Ну, хотя бы в шкафу? Или, что хуже, на столе?
Между прочим, письменный стол с бумажонками, огрызками и прочим хламом - один из сильнейших очагов Хаоса. Но демиург в этом упорно не желал признаваться.
- А земли почему пострадают? Ибо вы не готовы ко встрече с Мятежником, и он пока не готов увидеть вас. Вот видишь, даже ты, его родственник, за Грань его хочешь отправить. Подеретесь, а мне потом вас разнимать, а Эсте с Ниенной - коленки вам зеленкой замазывать, а ведь им тоже полагается выходной. Хоть иногда.
Эру лениво зевнул, дернул задней лапой и вытянулся на изумрудной травке.
- А бактерии в других мирах такие, что вашей магии не подвластны, ибо на иномировые объекты магия вашего мира не подействует. Таков закон.
Закон звучал совершенно наоборот - что это иномировые сущности не имеют особого могущества в условиях чужого мира - но стоит ли разменивать на такие мелочи. Тем более, такому великому созданью, как Илуватар.
- Реквизитов не дам, - мяукнул Эру, отвечая Джею. - И ионных зарядов тоже. Знаешь, в чем прелесть Арды, Джей? Что в ней напрочь отсутствуют новейшие технологии в области оружия. Все по странике - луки, мечи, арбалеты. И никаких тебе пушек, лазерных стрелялок и прочих вещиц, побуждающих к жестокости. Лепота!..
Поделиться862009-04-17 16:02:02
- Никак не могу знать, Великий, - вздохнул Манвэ, понимая, что на этот раз спустить на Мятежника всех собак навряд ли получится, хотя если очень постаратся, - все же кому-то нужно погрузить средиземье в идеологический мрак. Может это и не Мятежник, а голубятня его малолетняя, он же Гортхауэр. Кто его знает, что они себе думают, ибо скрыты от света истинного души Темных.
Короче - смысл это пафосной фразу был в том, что Сулимо не понимал что в следующий раз сделают братец и его приспешники.
- Кстати, относительно моей майа... Вроде бы Ниенна на нее повлияла, так что ее активность мы поставим на службу Замыслу. Я про порталы говорю, Великий. И откуда что берется. Ну никто более не способен, а она.
Кажется генсек был намерен под шумок все же свалить в Эндоре. Ну, его можно понять.
- Да, хочу, о Великий, и хочу страстно. Я считаю, что нигде более ему места нет, - ну это Манвэ перед Илуватаром покорность показывал, не более того. Никуда он брата отправлять не собирался, даже наоборот. - Хотя, если тебе, Великий, будет угодно, чтоб он тут оставался, в Валиноре в смысле, то я могу за ним присмотреть. Все зависит лишь от твоего слова, о, Единый.
От Эру вообще тут многое зависело и это в том числе, поэтому лишний раз напомнить себе и присутствующим что это так было бы не лишним.
- А ты уверен, о, Великий, что не подействует? Тогда отчего Мятежник ничего такого ужасного не притащил с собой. Я думаю, что в нашем мире на иномировые объекты магия подействует... Джей, прости меня, но...
И Манвэ заставил сейла поднятся в воздух.
- Вот видишь. Джей из другого мира и я могу заставить его летать, - сказал Манвэ спуская котенка вновь себе на плечи, - вот видишь, значит действует. Я могу вызвать ветер который снесет все бактерии назад.
Поделиться872009-04-19 16:17:54
Джей уже было задремал, руководствуясь принципом: "Когда ты спишь твой голод тоже спит", как тут Манвэ вздумалось поднять его, сейла в воздух.
Джей был шокирован и возмущен - как так, его, чистокровного сейла благородного происхождения и вот так, так что дал волю словам, объясняя Манвэ что с такими шуточками ему нужно идти к Дарту Молу и объяснять тому что неверных жен нужно прощать, а не убивать, тогда и рога оставатся не будут.
Когда его спустили вниз, Джей нашипел на обоих и задрав все три хвоста направился в рощицу - переживать.
Долго переживать сейлу было не суждено, на землю спустился жирный валинорский голубь и начал клевать шишки. Местные голуби мало чего боялись, однако сейл все же решил быть осторожным, прильнув к земле и начав подкрадыватся к добыче.
Голубь сейла начисто игнорировал. Сейл подкрадывался все ближе.
Наконец, когда до добычи оставался прыжок, голубь куда-то засобирался. Джей этого допустить не мог и в прямом смысле свалившись на птицу сверху впился клыками в крыло, сгреб лапами и вторым укусом добил добычу.
***
На полянку сейл явился примерно через полчаса, сытый и страшно довольный. То, что осталось от птички он с собой тащить не стал, забросав землей в рощице.
Подошел к генсеку и удовлетворенно мурлыкая лег, посвятив всего себя ленивому вылизыванию собственного плеча, на котором невесть как оказалась пара перышек.
- Так о чем вы там говорили? - вернулся к теме разговора кошак, переворачиваясь и подставляя пузо ласковому солнышку.
Поделиться882009-04-21 18:09:50
- Вот именно, - эхом откликнулся справедливейший Илуватар. - Кроме Мятежника и "голубятни", есть еще воры, и это не считая мелких проходимцев, казнокрадов и бюрократов. Вот чье племя стоит искоренять в первую очередь, вот к чьему позорному челу следует приставить карающее дуло народного гнева!.. Понимаешь, Манвэ, Мятежник и "голубятня" - те хоть сидят молча и не размножаются, в то время как "мафиозов" и фальшивомонетчиков образовались уже династии. И самое обидное - они даже гордятся своими родами, и атеизм, точнее, антиилуватаризм, в них только крепчает с каждым днем. Они себе придумают божка-идола, типа, помогающего ворам - и молятся на него, и жертвы ему приносят по праздникам (а мне - мне! - за весь период существования даже конфетки-леденца никто не предложил!..), и в долю его берут... Обидно, товарищи, наблюдать несознательные буржуазные поползновения в сторону внепартийной деятельности и отстаивание классово ненадежными элементами кулацких псевдо-ценностей!
И где Эру, спрашивается, изволил отдыхать до этого визита в Арду? Никак около броневика витал незримым гением пролетариата...
- Так что не надо пока Мятежника в Валинор, - ни к селу ни к городу подытожил демиург. - Для начала - разобраться с мелким ворьем. Милиции прибавку к жалованью предоставить, чтобы пахали, аки пчелки трудолюбивые, преступность искореняя. Бывших уголовников приставить к общественно полезному труду и обеспечить временным жильем, ну или хотя бы сухпайком. Между нами - сухпайком даже выгоднее, зачем им сейчас то жилье, и так май-месяц скоро нагрянет, и на солнышке перебьются, шалуны провинившиеся.
И Всемогущий еще усерднее вывернулся на траве, демонстрируя, как хорошо в мае-месяце перекантовываться на солнышке.
- А говорили мы, Джей, о бактериях, - уведомил он подошедшего сейла. - Что бактериЁв сдуть, конечно, возможно. КилОметров на пять, при попутном ветре. Но из мира в мир бактерию никак не вышибешь. А что это у тебя за перышки на плечике? Никак браконьерством промышляем?
Поделиться892009-04-22 12:19:51
- Ага, - зевнул сейл, пребывая в абсолютной неосведомленности относительно того, что хищничество это, вообще-то не по Замыслу, - наглые у вас птицы, у нас - хрен поймаешь, пластаешься в кустах по полдня, а у вас просто поразительно. Неужели на них никто не охотится.
Заявив это сейл потерял интерес к Эру, посвятив все свое внимание уходу за собственной шерстью. Вылизывался кошак долго и с удовольствием, особенно много внимания уделяя царапинам, полученым в драке.
- Вы, как и джедаи, все какие-то проблемы решаете, а я говорил уже не раз, что хочу есть. Так вот, мы, мяу, охотники. Поэтому я не стал ждать, пока вы там что-то решите. И не нужно говорить, что ваша религия не терпит кровопролития и все такое. Не знаю как у вас, но у нас это считается природным.
Как и то, что и у сейлов есть естественные враги в природе, несмотря на развитость интеллекта и прочее. Правда это касалось только джунглей родной Сейи, а не других планет, где пушистые пришельцы быстро оказались сверх-хищниками.
- Хотя, Манвэ, если ты все же будешь меня кормить регулярно... ну что там у вас принято есть, то я фауну не трону, разве что только поиграть. Кстати, а каким гербалайфом вы кормили ваших орлов, что они такие вымахали?
Поделиться902009-04-25 14:33:27
Его величество, говоря простонародным языком, просто обалдел, пытаясь понять что сказал Илуватар и хоть как-то это осмыслить. Получалось, откровенно говоря, не очень хорошо, потому как... потому как вот так нехорошо получалось. Манвэ сам не мог сказать отчего так получалось.
- Великий... я ничего не понял, - признался, наконец, Манвэ Сулимо. Он и правда ничего не понял. - Ты мне предлагаешь охотится за смертными, которые создали мафиозные династии? А смысл этого в чем? Все равно я не смогу всех их переловить, да и вообще, ловить их это бессмысленно. Нужно искоренять причину, по которой появились все эти мафиозные кланы, а не боротся с последствиями. А последствие - это не исходное, это уже следствие. А исходное - это Мятежник и его голубятня.
Ну это действительно было так. Кто извратил Замысел и природу смертных? Ну вот, значит в этом причина, а мафиози и все такие, как и антиилутаризм - это же следствие. Смысл бороться в последствиями?
- Нет смысла бороться с последствиями, нужно искоренять причину, а причина тут в Мятежнике и его влиянии. Значит с ним нужно разобратся, разве не так...? Пока Мятежник в Арде с мелким ворьем ничего не случится, одних поймаем - другие появятся.
Илуватар последнее время странно себя вел, Манвэ подозревал, что что-то демиург недоговаривает, впрочем, это для Илуватара дело обычное, однако...
И тут явился сытый Джей. Манвэ подозревал, что сейл явно кого-то пришил, впрочем, котенок скоро об этом сам сказал.
- Джей, у нас не поощряются убийства даже для еды. Иными словами - тут живые существа друг друга не убивают. Ты как к крекерам относишься? Короче - как есть захочешь - сразу мне говори, только не нужно охотится и убивать, это не по Замыслу. Орлов? Орлы это по Замыслу. Мы их ничем не кормили, они сами такие вымахали. А что, благородные птицы.
Поделиться912009-04-25 23:59:14
- Не охотится, - подтвердил Эру. - У нас процветает демократия и вегетарианство. Даже колбасу крутят не из бедных животных, а токмо и единственно из сои и бумаги. "Докторская" называется. Может, слышал? А салями варганят из ароматизаторов, консервантов, красителей и эмульгаторов, периодически добавляя куски порезанной бечевки - чтобы в зубах застревала. Естественно, распробовав колбасу хоть раз, резко хочется стать вегетарианцем. А поскольку желание стать вегетарианцем у наших граждан всплывает само по себе и - ни в коем случае! - не навязывается государством - потому у нас и демократия.
Просто до гениальности, решил Илуватар.
- Впрочем, некоторые расы Эндоре, особенно Люди, пока что не желают вкушать плоды демократии, потому развили собственный бизнес. Разводят лошадЁв и крупный рогатый скот для производства колбасы. Так что, Джей, будешь в Эндоре - испробуй хоть кусочек, все ж натурпродукт. Ты у нас гость, тебе демократию можно не соблюдать. Пока...
...Пока у демиурга еще что-то не перемкнет в царственном мозгу.
- А пока ты в благословенном Валиноре - жуй "Вискас". С хрустящими подушечками. Вкусными, как гласит реклама.
И перед сейлом материализовалась фирменная плошка с логотипом торговой марки, производящей корм для животных. Правда, знаменитых хрустящих подушечек оказалось маловато - магия в сейловом облике сопровождалась для Единого некими трудностями.
- Вот. Приятного аппетита. А голубочков лучше не трогай, они - символ мира. Ты посмотри, какие милые. Гули-гули-гули...
И демиург-миротворец умиленно уставился на нескольких разжиревших птиц, уютно воцарившихся на одной из статуй и, кажется, уже даже успевших запечатлеть на статуе следы собственной жизнедеятельности.
- А охотиться, - прекратив рассматривать "символы мира", повернулся Эру к Манвэ.- Никто и не предлагает. Если всех неугодных истребить - нарушится внутримировой баланс, а это опасно. Потому как в излишне идеальных условиях существа расслабляются, у них атрофируется предчувствие опасности, и в случае неожиданного проявления или возвращения пакости (а по закону жанра, это обязательно случается) существа эту пакость не могут преодолеть. Так что Мятежник поддерживает баланс, нельзя с ним так. А мелкое ворье, представляющееся "мафией" и на самом деле являющееся порочной буржуазией, положено просто эдак... Припугивать временами. Чтоб не зарывалось.
Поделиться922009-05-03 12:56:59
- Вискас? Мяу! А что такое Вискас? - Джей сильно удивился, так как с Вискасом не сталкивался. Он ведь по мирам не шатался, как демиург, а в его мире не было Вискаса, точнее аналог был, скорее всего, но назывался по-другому.
- А вот мне, мяу, кажется, что..., - не договорив, что ему кажется, сытый Джей поднялся и решил поиграть. Притаившись на несколько секунд, котенок с громким боевым мявом выскочил из-за кустика и тяжелыми скачками направился к статуе. Оказавшись около нее Джей испустил громкий шип, напугавший голубей.
Проследив за тем, как улетают голуби, котенок, задрав все три хвоста, вернулся к Манвэ и устроился около генсека, придерживая того левой передней лапой - чтоб не сбежал.
- Видел я вашу демократию, - недовольно мяукнул котенок, - так сказать в действии. Ты что ли забыл, за что мы дрались... А я тебе напомню. Демократия это когда каждый делает то, что хочет, при это его свобода ограничивается только свободой других индивидуумов, которые также делают что хотят. А ты Манвэ даже в ... куда-то там бандерлогу мочить не хочешь отпустить. А между прочим я - идеальный охотничий сейл и мог бы бандерлогу выследить, запугать и выгнать прямо на копье короля, прямо как Звезду Смерти под лазерную пушку Люка Скайуокера. Хотя правильная фамилия у него Сковородкер, это просто для благозвучности так. А вот вы слышали про бант с Хота? Мне Лея рассказывала, как она (банта) Люка подвесила за ноги. Это был ужас... Ой, я такого могу порассказать. Манвэ, а ты мне про эльфов расскажешь? Вот сколько народов живет в Галактике, а эльфов нету. А жаль.
Поделиться932009-05-05 21:08:52
Манвэ пристально посмотрел на Илуватара. То, что говорил демиург казалось товарисчу генсеку все более странным и странным, а главное - нелогичным.
- Великий, то, что ты говоришь не соответствует Замыслу в той его сфере, в какой он был открыт нам, - холодно заметил генсек. - Нет никакого внутримирового баланса, Эа идеально, так как таким ты его создал, а все, что нарушает идеальность Эа является Извращением и должно быть немедленно уничтожено. Так ты нам говорил. Или ты хочешь забрать свои слова назад? И что тогда будет с Ардой?
В общем, можно сказать что ничего хорошего точно не будет. Прогулки демиурга в другие вселенные поставили жителей Арды перед нелегким выбором - принять теорию множества миров, за которую пострадала не одна сотня живых существ, или игнорировать эти процессы, что было категорически глупо, так как неизвестно, что конкретно тащат с собой эти представители иномировых цивилизаций.
Манвэ также понимал, что признай они, что эти существа из других миров и вся сказка о том, что Эа идеальнейший из миров полетит в тартарары, ну а параллельно им придется признать, что Мятежник ничем особо таким не занимался. Это было категорически не допустимо, поэтому Манвэ предпочел бы выглядеть идиотом, но не извинятся же перед Мелькором. Лучше уж пусть ржут над ВКП(б) чем вот такое вот.
- Ты сам говорил нам, что создан был идеальный мир, - повторил Манвэ. - И что теперь прикажешь делать? Как теперь сказать это все эльфам? Дескать мы подумали и решили что ошибались? Все Эпохи? Что за чушь. Признать это все мы никак не можем.
Поделиться942009-05-06 22:00:35
- Вискас - это сбалансированное диетпитание для... - Эру проглотил слово "кошек". Во-первых, сейл не кошка, а во-вторых - это ж неполиткорректно. Это же все равно, что эльфоамериканца назвать эльфоновозеландцем. - Для тех, кто является представителем хищных видов. Охотников. Видишь ли, Джей, существа, отдаленно напоминающие тебя, то есть кошки, пользуются в Арде славой не только искусных охотников, но также домашних любимцев. Люди заводят их не только в деревнях для охоты на грызунов, но также в городах в качестве питомца. А в городах с мышами борьба, их почти нет. А питомцев же чем-то кормить положено. Вот и придумали питание...
А что демократия? Демократия тут была, вот не надо этого. Была. Правда, пользовался ею лишь несравненный Илуватар, творящий все, что придет в его креативный мозг, и болтающий обо всем, что осталось в этом мозге после воплощения креативных идей.
- А что за бант Хота? - поинтересовался Илуватар, случайно (или не случайно) не ответив на реплику о демократии. - Расскажи нам, Джей. Мы заинтересованы.
Эру посмотрел на Манвэ. Задумался, почему же он сотворил Манвэ таким умным и умеющим все анализировать. И при этом делать правильные выводы. Нет, в мирные времена данное качество генсека было гордостью демиурга, но сейчас оно было... острым углом. Слишком острым - такое могло запросто проткнуть тот эфемерный пузырек идеальности, в коем был изолирован от горьких реалий Эру.
- Да, наш мир идеален, - наконец нашелся Создатель. - Однако идеален по-своему. В каждом мире есть свой Идеал, к коему мир стремится, причем стремится все время. Но если цель достигнута (что в принципе невозможно, ибо идеал недостижим) - предположим теоретически, что такое может быть - мир станет быстро регрессировать и скатится к такому плинтусу, из-под которого даже пылесосом не вытянешь. Так что в каждом мире есть как Тьма, так и Свет. Типа, Весы, как говорил майяр Олорин. Только это фанфикальное название и не признается официальной линией партии, но суть в принципе схвачена верно. То, что мир идеален - это сокращенная формулировка. А вообще, мир хорош настолько, насколько сильно его стремление к идеалу. И Эа в этом плане - действительно один из лидеров, если не лидер. Давай лучше Джею про эльфов расскажи, - решил перевести тему демиург.
Скользкая попалась тема.
Поделиться952009-05-06 22:14:28
Генсек прищурился, задумчиво глядя на Илуватара. Ситуация еще более запуталась. Эру явно чего-то не договаривал, а еще часть чего-то интерпретировал как ему хотелось, и, скорее всего, неправильно с точки зрения объективной истины.
- Идеален, но стремится еще к большей идеальности? - переспросил он. Эта фраза царапала. Логикой, как и здравым смыслов Манвэ Сулимо не был обделен, несмотря на попытки разных там живых существ обозвать его блондинкой и прочими нехорошими словами. И логика подсказывала, что то, что само по себе идеально не испытывает потребности стремится к большей идеальности, потому как для данной степени идеальности большая идеальность может оказатся не прогрессом, а регрессом.
Однако, с Эру Илуватаром не спорят, ему подчиняються, хотя в данной ситуации Великий нес чепуху.
- Первоначально в Эа не было Тьмы, - тихо заметил Манвэ, - ты сам, Великий нам это говорил. Не было в Эа Тьмы, она появилась позже и ее притащил из внешнего пространства Мятежник, разве не так? Поэтому Тьма не метафизична в отношении нашего мира и может быть уничтожена, если сильно постаратся. Если же принять теорию Весов, то получится, что и Свет, и Тьма либо одинаково метафизичны, либо одинаково субъективны. И то, и другое в Эа является бредом чистой воды, ибо подтачивает саму основу Замысла. Так как ты, О, Великий, создание Света, но если принять гипотезу о субстанциональности Тьмы, то получается, что разом с Светом ты создал и Тьму, а значит Тьма есть в тебе самом, при чем тут мятежник. Если же мы берем субъективный момент, то получается, что Мятежника мы карать не имели права, так как его выбор был нормален как выбор определенной субъективности, тогда получается что зря мы мозги промывали эльфам. Тоже чушь выходит.
Вот что получается, если слишком много читать философской литературы. Или Цыцырон не философ? Впрочем, это не совсем важно.
- Если же ты дал нам сокращенную формулировку, О, Великий, то отчего тогда ты настолько настаивал на том, чтоб изолировать Мятежника от Арды? Мне в этом случае не совсем понятно данное стремление. И какой из эмоций это можно описать. если осмысливать то, что ты сказал преед этим, то имя этой эмоции - страх, но ведь это же не так, правда? Я ошибся.
Поделиться962009-05-10 17:57:48
- А кошки не возражают, что их кормят всякой гажостью? - промяукал сейл, пытаясь понять как его здешние сородичи умудрились так низко пасть. Нет, сейл, конечно, тоже особо не возражал против общества других существ, в том числе и гуманоидных, но всегда оставался тайной, загадкой... и всегда был категорически самостоятелен. А тут такое вот...
- Не думаю, что мои здешним сородичам нравится, что их осознают вот так. Мы, сейлы, стараемься ни от кого не зависеть, потому что много было тех, кто воспринимал нас просто как красивых животных. Что до бант с Хота, то это весьма тупые хищники небольшой ледяной планетки. Когда-то давно там укрывались республиканцы и одна из бант сумела сцапать Люка Скайуокера. Впрочем, радовалась добыче она не долго.
Потому что джедаи - категорически несъедобные существа.
- У нас вообще много разных существ обитает, - продолжил Джей. - У вас, я так думаю, не такое многоообразие разумных рас.
Поделиться972009-05-13 21:58:44
- Именно так, - просиял Илуватар, возрадовавшись, что его творенье столь умно... Почти как он. Впрочем, во многих ситуациях генсековы действия были намного рациональнее поступков Эру, но кто ж это открыто признавал? - Стремится к идеальности, ибо только в совершенствовании - продолжение существования мира. А это, сам понимаешь, весьма важно. А то погрузились бы в регресс, и где бы мы, красивые, жили? В смысле, вы, красивые. У меня-то квартира имеется. Может, даже дачку выделят... - демиург мечтательно прищурился. - ...Если Мятежник не станет бродить по мирам да вселенным. Нас за такое штрафуют.
Приближалось лето, и вполне закономерно, что Илуватар грезил о том, чтобы побаловать собственный радикулит под ласковым солнышком, где-нибудь вне мирской суеты, на лоне природы. Однако в планы Мятежника примерное поведение явно не входило. Хотя, кто их знает, Мятежников.
- А субъективность Мятежника шла вразрез с интересами партии, так что все остальное отпадает само собой, - добавил он. Наверное, еще не снизошло вдохновление на проведение новых дебатов. - А в интересах партии было внедрять гармонию среди эльфов. А страха я, товарищ генсек, не испытываю. По крайней мере в Арде. Зачем мне бояться, если мне ничто напрямую не угрожают? Ну максимум - дачки лишат. Но это, согласись, не те масштабы...
На самом деле демиург боялся, и боялся часто, и боялся по самым разным причинам. Но зачем Манвэ... Да не только Манвэ, любому существу в Арде об этом знать?
- А кошки, товарищ Джей, привыкли, - Эру повернулся к сейлу. - Они даже радуются оттого, что владельцы их любят. Возможно. Хотя, соглашусь с тобой в том, что кошка никогда не станет полностью прирученной. А рас у нас много. Относительно. Кроме эльфов и Валар, есть еще Люди, Коротышки, урки... Правда, урки - это скорее не раса, а массовое последствие извращения курящих во время беременности эльфов.
Поделиться982009-05-18 14:48:52
- Но если мы стремимся к идеальности, то значит изначально мы не идеальны, - продолжил разворачивать утверждение Манвэ. - Как пишет Цыцырон, идеальное не испытывает потребности стремиться к еще большей идеальности, потому что для сущностно идеального еще большая степень идеальности может оказаться регрессом.
Манвэ, конечно, не был в этом убежден, потому как наверное это было неправильно, так как шло в разрез с линией партии, но высказать это он счел нужен.
- Или тут какая-то логическая ошибка, о, Великий?
Тут Великий как бы то ли изчез, то ли оставил телесную оболочку тут, а сам куда-то еще направился, во всяком случае Манвэ перестал его ощущать именно так, как обычно. Но спросить об этом не осмелился, мбо Эру творец и его дела непостижимы разумом творения. Короче - мозги у Манвэ не доросли до того, чтоб понять демиурга.
- Великий, а разве не ты сам решаешь - иметь тебе дачу или нет. Неужели над тобой, Великим, Единственным и Всемогущим может быть какая-то еще инстанция? Я отказываюсь в это верить, этого просто не можент быть.
Высказав такое категорическое неприятие позиции Илуватара в этом вопросе, товарисч генсек продолжил дебаты.
- Но тогда я не понимаю, Великий, как можно описать метафизику Арды, запутался я. если мы имеем субъективное понимание зла, то путь партии лишь один из многообразия этических путей и мы не имеем права карать кого бы это не было. Это как гносеологический анархизм - если какая-то теория выглядит логически обоснованной, то мы не можем ее отвергать, какой бы она не казалась бредовой с точки зрения здравого смысла и реальных физических условий.
Хотя кому менять и то, и другое как не Великому Эру Илуватару. Манвэ знал, что демиург может сделать все, что только пожелает, и, кстати по этому особо доставать Эру не рекомендовалось, ибо как жахнет.
Поделиться992009-05-18 16:51:03
- А вот у нас много разных существ, и так намного интереснее, - категорично заявил Джей. - И нас, сейлов, приручить невозможно. Мы может одарить другое существо нашей дружбой, но никогда зависеть от него не станем. Вот так, мяу!
Именно так и именно мяу. Пушистый пришелец еще плохо понимал основы данного мира, вот и вел себя так - нагло, быть может в чем-то даже мятежно.
- А вообще, у нас много красивых существ... встречаються и страшные. Только вот к сожалению, нам известна только одна, наша галактика, а с другими мы связь не установили, и говорят, что вылетать за пределы нашей галактики очень опасно. Да сейчас никто и не вылетает, хватает возни.
Возни действительно хватало - тут тебе и попытки возрождения как империи, так и Палпатина, и всякие другие штуки.
- А вот наш телепорт, говорят, может вынести за пределы Галактики. Или вообще за пределы Мира. Обалдеть, скажу честно, если бы еще была возможность вернуться и мне бы поверили. Ой, наверное Лее было бы интересно у вас тут побывать. И я бы Чубакку пригласил обязательно, ой, он такой милый. Вы бы с ним обязательно подружились, с моей любимой, ходячей волосатой горой.
Кстати сомнительно, чтоб Манвэ Сулимо пришелся по душе вуки. Да и Илуватар бы не был в восторге, явно.
Поделиться1002009-05-21 22:28:32
- А стремление к еще большей идеальности - чистая психология. Красотой вы хороши; умом я, добрый, тоже вас не обделил... Но если остановиться на одном этапе, то регресс как раз и начнется. Вместе с Дагор-Дагорратом, парниковым эффектом, регулярными демографическими всплесками у саранчи и прочими приятными последствиями, товарищ Король. Так что Комитету полагается постоянно быть в форме и пытаться не растерять свою идеальность, правильность и соответствие Замыслу. Ты ж видел, один уже потерял... И ничего хорошего не случилось. Ни для нас, ни для него, что обидно. Ибо он - тоже мое Дитя, как ни крути; а значит, я переживаю глубокий душевный кризис из-за того, что занес карающую длань над собственным твореньем в интересах партии, каковые интересы, как говорится, превыше всего. И он несчастным был, и у меня мигрень разыгралась, разом с радикулитом. Это великое горе, как сказала бы известная тебе сестра Мандоса. А логических ошибок у меня нет.
Действительно, откуда ж у Илуватара логические ошибки, если у него и логики-то отродясь не наблюдалось?
- А вот анархизма нам не надо, - уже более ворчливо произнес Эру. - Не надо анархизма. Ни гносеологического, ни еще какого. В мире должен быть порядок - и он будет. Ибо я так сказал, и все такое... А насчет дачи... Ну так я тоже не имею права анархию разводить, возводить виллы, где ни попадя. Ибо я - первейший образец умеренности, добродетели и прочих, типа, вечных ценностей, да. А вы как думали?
Наверное, думали они далеко не то, что было бы лестно демиургу. Демиург это понимал и в помыслы собеседников решил не лезть. Чисто чтоб не расстраиваться. Ах да, а выдать такое намерение можно было за уважение чужих прав и неприкосновенность мыслей, сознания и прочих "типа, вечных ценностей".
- Да, в другие галактики летать опасно, - поддержал сейла Илуватар, - и по мирам прыгать - тоже Минздрав не рекомендует. Я не говорю о твоем случае, Джей, ибо ты попал в Арду нечаянно и являешься нашим дорогим гостем, буквально ВИП-персоной. А вот ежели особо мятежное существо начинает пресекать ту черту, которую, как бы, пресекать и не положено по всем законам мироздания - вот тогда и начинается препирание с законом. А кто такой Чубакка?
"Волосатая гора". В Арде Илуватар подобных существ не создавал. Разве что гномов допустил, и то - поделка была не напрямую демиургова, а так, Ауле...